bhp forum Strona Główna
bhp forum

Poprzedni temat «» Następny temat
szkolenie okresowe -drugie stanowisko pracy
Autor Wiadomość
dorcia 

Dołączyła: 11 Wrz 2007
Posty: 50
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-11-11, 19:27   szkolenie okresowe -drugie stanowisko pracy

Witam

Proszę o informację w temacie:
Pracownikowi pełniącemu obowiązki na stanowisku kierowcy zostały dodatkowo powierzone obowiązki na drugim stanowisku pracownia produkcji i dla tego stanowiska odbył drugi instruktaż stanowiskowy. Czy teraz należy przeprowadzać dwa szkolenia okresowe: jedno dla kierowcy w wymaganym terminie a drugie dla pracownika produkcji ?
Czy wystarczy aby odbywał jedno szkolenie okresowe ale w jakim terminie powinno ono się odbyć ?
Mój adres : szyszkad1@poczta.onet.pl
Dziękuję i pozdrawiam
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2007-11-11, 20:01   Re: szkolenie okresowe -drugie stanowisko pracy

dorcia napisał/a:
Witam

Proszę o informację w temacie:
Pracownikowi pełniącemu obowiązki na stanowisku kierowcy zostały dodatkowo powierzone obowiązki na drugim stanowisku pracownia produkcji i dla tego stanowiska odbył drugi instruktaż stanowiskowy. Czy teraz należy przeprowadzać dwa szkolenia okresowe: jedno dla kierowcy w wymaganym terminie a drugie dla pracownika produkcji ?
Czy wystarczy aby odbywał jedno szkolenie okresowe ale w jakim terminie powinno ono się odbyć ?
Mój adres : szyszkad1@poczta.onet.pl
Dziękuję i pozdrawiam

Dorcia - każdy pracownik (robotnik) w ciągu 12 miesięcy od szkolenia wstępnego (w Twoim przypadku instruktażu stanowiskowego) powinien przejść szkolenie okresowe na nowym stanowisku pracy. Może więc to być początek następnego już wspólnego szkolenia okresowego, kierowcy i pracownika produkcji.
Powodzenia - Andrzej
 
     
dorcia 

Dołączyła: 11 Wrz 2007
Posty: 50
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-11-12, 21:07   

Witam

Czy to jedno szkolenie okresowe powinno być przeprowadzone w okresie do 12 mcy od daty objęcia przez pracownika stanowiska kierowcy czy pracownika produkcji ? Rozumiem oczywiście że tematy szkolenia powinny dotyczyć obu stanowisk pracy np zagrożenia na stanowisku. Czy tak to mam rozumieć ?

Pozdrawiam
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2007-11-13, 07:42   

dorcia napisał/a:
Witam

Czy to jedno szkolenie okresowe powinno być przeprowadzone w okresie do 12 mcy od daty objęcia przez pracownika stanowiska kierowcy czy pracownika produkcji ? Rozumiem oczywiście że tematy szkolenia powinny dotyczyć obu stanowisk pracy np zagrożenia na stanowisku. Czy tak to mam rozumieć ?

Pozdrawiam

Dorcia- z Twojego pytania wynika, że od objęcia przez pracownika stanowiska kierowcy do momentu przyjęcia dodatkowo stanowiska produkcyjnego nie minęło jeszcze 12 miesięcy - czy tak?
Jeśli tak, to należałoby zorganizować jedno wspólne szkolenie okresowe w ciągu 12 miesięcy od objęcia stanowiska kierowcy. W innym przypadku, gdyby pracownikowi zmieniano lub dodawano stanowiska co kilka miesięcy, to pracownik ten nigdy by nie zdążył odbyć szkolenia okresowego.
Miłego dnia - Andrzej
 
     
dorcia 

Dołączyła: 11 Wrz 2007
Posty: 50
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-11-13, 19:55   

Witam ;-)

Chcę wyjaśnić, iż ten pracownik kilka lat wcześniej został przyjęty na stanowisko kierowcy a teraz pracuje na 1/2 etatu jako kierowca i dodatkowo na 1/2 etatu powierzono mu obowiązki pracownika produkcji. Terminy szkoleń okresowych wypadają w różnych latach. Szkolenie okresowe jako kierowca powinien odbyć za 2 lata a szkolenie okresowe pierwsze jako pracownik produkcji w czasie do 12 mcy od daty zawarcia umowy i byłby to termin za kilka m-cy.
Czy powinnam w takiej sytuacji przeprowadzać dla każdego stanowiska w różnym czasie szkolenia okresowe? Ja tą sytuację tak bym rozwiązała.
Rozumiem że jeżeli by w jednym roku był termin odbycia szkoleń okresowych dla obu stanowisk to powinnam zorganizować jedno szkolenie a jeżeli terminy są różne to powinien pracownik odbyć dwa szkolenia okresowe.
Proszę o opinię czy moje myśli są słuszne

Pozdrawiam
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2007-11-14, 17:43   

Dorcia - w tej sytuacji należałoby zrobić jedno wspólne szkolenie okresowe w ciągu 12 miesięcy od zatrudnienia na nowym stanowisku pracy i od tego szkolenia liczyć czas (termin) następnego (wspólnego) szkolenia okresowego, które powinno odbywać sie nie rzadziej niż raz na trzy lata.
Pozdrawiam - Andrzej
 
     
dorcia 

Dołączyła: 11 Wrz 2007
Posty: 50
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2007-11-14, 18:58   

Witam

Bardzo dziękuję za pomoc w rozwiązaniu mojego problemu.

Pozdrawia :lol: m
 
     
DS 
ds

Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 4
Wysłany: 2008-01-17, 22:26   

Witam, moja interpretacja jest taka, że pracownik nie musi odbywać drugiego szkolenia okresowego, Wystarczy mu instruktaż na nowym stanowisku. Przecież kierowca i pracownik produkcji to ta sama grupa stanowisk robotniczych. Wszelkie zagrożenia związane z nowym stanowiskiem powinny być szczegółowo przedstawione w ramach instruktażu stanowiskowego. Nowelizacja rozporządzenia w sprawie szkoleń bhp mówi o tym przypadku:
§ 15, pkt 5. Ze szkolenia okresowego, o którym mowa w ust. 4, może być zwolniona osoba, która:
1) przedłoży aktualne zaświadczenie o odbyciu w tym okresie u innego pracodawcy wymaganego szkolenia okresowego;

Dlatego też wydajemy pracownikom oryginały zaświadczeń ze szkoleń bhp.
Jeżeli mamy uznawać szkolenia odbyte u innego pracodawcy, to tym bardziej nasze są właściwe.
Pozdrawiam.
ds
 
     
DS 
ds

Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 4
Wysłany: 2008-01-17, 22:27   

Witam, moja interpretacja jest taka, że pracownik nie musi odbywać drugiego szkolenia okresowego, Wystarczy mu instruktaż na nowym stanowisku. Przecież kierowca i pracownik produkcji to ta sama grupa stanowisk robotniczych. Wszelkie zagrożenia związane z nowym stanowiskiem powinny być szczegółowo przedstawione w ramach instruktażu stanowiskowego. Nowelizacja rozporządzenia w sprawie szkoleń bhp mówi o tym przypadku:
§ 15, pkt 5. Ze szkolenia okresowego, o którym mowa w ust. 4, może być zwolniona osoba, która:
1) przedłoży aktualne zaświadczenie o odbyciu w tym okresie u innego pracodawcy wymaganego szkolenia okresowego;

Dlatego też wydajemy pracownikom oryginały zaświadczeń ze szkoleń bhp.
Jeżeli mamy uznawać szkolenia odbyte u innego pracodawcy, to tym bardziej nasze są właściwe.
Pozdrawiam.
ds
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2008-01-18, 08:37   

DS napisał/a:
Witam, moja interpretacja jest taka, że pracownik nie musi odbywać drugiego szkolenia okresowego, Wystarczy mu instruktaż na nowym stanowisku. Przecież kierowca i pracownik produkcji to ta sama grupa stanowisk robotniczych. Wszelkie zagrożenia związane z nowym stanowiskiem powinny być szczegółowo przedstawione w ramach instruktażu stanowiskowego. Nowelizacja rozporządzenia w sprawie szkoleń bhp mówi o tym przypadku:
§ 15, pkt 5. Ze szkolenia okresowego, o którym mowa w ust. 4, może być zwolniona osoba, która:
1) przedłoży aktualne zaświadczenie o odbyciu w tym okresie u innego pracodawcy wymaganego szkolenia okresowego;

Dlatego też wydajemy pracownikom oryginały zaświadczeń ze szkoleń bhp.
Jeżeli mamy uznawać szkolenia odbyte u innego pracodawcy, to tym bardziej nasze są właściwe.
Pozdrawiam.
ds

Witam - kolego, cytujesz § 15 ust. 5 pkt. 1 zapominając o pkt. 2, a mianowicie - ponieważ pracownikowi zatrudnionemu na etacie kierowcy dodano część etatu na stanowisku produkcyjnym (jakim ? nie wiadomo bo autorka nie podała), to wychodząc z założenia, że część programu szkolenia okresowego robotników, w tym przypadku kierowcy i pracownika produkcji (np. piekarza, stolarza, tokarza, frezera, spawacza, elektryka, magazyniera, operatora suwnicy, itp) różni się, to z powodu tych różnic moim zdaniem nie można skorzystać z postanowień cytowanego przez Ciebie § 15 ust. 5 pkt. 1. Chyba, że kierowcy dodano część etatu np. operatora wózków - to wówczas może wystarczyć instruktaż stanowiskowy.
Pozdrawiam - Andrzej.
 
     
DS 
ds

Dołączył: 07 Sty 2008
Posty: 4
Wysłany: 2008-01-22, 10:19   

Witam ponownie. Spróbuję użyć innych argumentów, będzie ciężko, w tej kwestii nawet niektórzy inspektorzy PIP mają wątpliwości.
Załóżmy, że firma prowadząca szkolenia BHP otrzymuje zlecenie. Jeden z pracodawców zleca jej przeprowadzenie szkolenia okresowego bhp w jego zakładzie. Powiedzmy, że wszystkie osoby, które wymagały szkolenia okresowego odbyły na swoich stanowiskach szkolenie wstępne 10 miesięcy temu.
Do przeszkolenia są osoby na stanowiskach piekarza, stolarza, tokarza, spawacza, elektryka, magazyniera, operatora suwnicy, sprzątaczki i kierowcy samochodu dostawczego - łącznie 9 osób.

Zapewne wszystkie te osoby zostałyby zakwalifikowane do grupy stanowisk robotniczych (pozostały nam grupy: dla pracodawców i osób kierujących pracownikami, pracowników inżynieryjno technicznych, dla służby bhp, dla pracowników administracyjno-biurowych). Pytanie - czy firma przeprowadzi jedno szkolenie okresowe dla wszystkich, czy dla każdego z osobna?
Jeżeli jest ono prowadzone dla całej grupy, to pytanie, dlaczego kierowca w razie przejścia na inne stanowisko (w ramach grupy robotniczej - wg kategorii szkoleń okresowych) musi ponownie przejść szkolenie okresowe bhp, dlaczego nie może być uznawane to, w którym brał udział wcześniej.

Uważam, że kierowca nie musi ponownie odbywać szkolenia okresowego, wszelkie zagrożenia związane z nowym stanowiskiem powinny być szczegółowo przedstawione w ramach instruktażu stanowiskowego, który, jeżeli zostanie prawidłowo przeprowadzony i zostanie osiągnięty jego cel, skutecznie uświadomi pracownika i uchroni go przed zagrożeniami. I przecież o to chodzi.

Jeżeli pracownik z tego szkolenia, powiedzmy piekarz, zmieni pracę i zostanie sprzedawcą w sklepie, to uważam, że szkolenie okresowe tego pracownika w nowym zakładzie pracy powinno być również uznane.
Znowu, wszelkie zagrożenia związane z nowym stanowiskiem powinny być szczegółowo przedstawione w ramach instruktażu stanowiskowego.

Celowo zacytowałem § 15 ust. 5 pkt 1 pomijając pkt 2, ponieważ nie dotyczy on przypadku Dorci.
Dlaczego?
Rozporządzenie w sprawie szkoleń BHP, Ust. 5. Ze szkolenia okresowego, o którym mowa w ust. 4, może być zwolniona osoba, która:'
...
2) odbyła w tym okresie szkolenie okresowe wymagane dla osoby zatrudnionej na stanowisku należącym do innej grupy stanowisk, jeżeli jego program uwzględnia zakres tematyczny wymagany programem szkolenia okresowego obowiązującego na nowym stanowisku pracy.

Grupy stanowisk dotyczące szkoleń bhp już wymieniłem, zapis "należącym do innej grupy stanowisk" dotyczy sytuacji np. takiej:

Kierowca pracujący na swoim stanowisku na pół etatu, dostaje drugie pół etatu w dziale kontroli magazynu - stanowisko administracyjno-biurowe. Wtedy, możemy zastosować pkt 2, ponieważ odbył on wcześniej szkolenie okresowe na stanowiskach robotniczych, a nowe stanowisko, na które jest zatrudniany jest w grupie stanowisk administracyjno-biuirowych.

I na koniec inny punkt widzenia, przykład sprzątaczki.

Do jej obowiązków należało, tradycyjnymi metodami, utrzymanie czystości powierzchni płaskich na terenie magazynu, biur i zaplecza sanitarno-socjalnego. Odbyła szkolenie okresowe w swoim zakładzie pracy, miesiąc później znalazła nową, lepiej płatną pracę w innym zakładzie, lecz na takim samym stanowisku - sprzątaczka.

Na podstawie cytowanego już wcześniej ust. 5, w nowym zakładzie pracy jest zwolniona z ze szkolenia okresowego bhp, ponieważ przedłożyła aktualne zaświadczenie od poprzedniego pracodawcy. Tak?
Jej nowy zakład pracy, to duże zakłady mięsne (kto czyta to forum, ma świadomość zagrożeń tam występujących i różnic dla sprzątaczki "tradycyjnej" i tej zatrudnionej w takim zakładzie). Dochodzi do tego szeroka gama stosowanych środków myjących i dezynfekcyjnych oraz powiedzmy 1 raz w tygodniu praca na wysokości.

Czy w związku z tym, że zakres obowiązków i zagrożeń związanych ze specyfiką jej nowych zadań zdecydowanie się zmienił należy ponownie przeprowadzić szkolenie okresowe bhp?

Tutaj przypomnę przypadek Dorci (kierowca - pracownik produkcji) i jeszcze raz zaznaczę, że istotne znaczenie ma instruktaż stanowiskowy, a aktualne zaświadczenia ze szkolenia okresowego bhp powinno być uznawane zgodnie z § 15. ust. 5, pkt 1 rozporządzenia w sprawie szkoleń bhp.


Podsumowując:
Nie twierdzę, że zapis tego rozporządzenia jest dobry, tylko prezentuję swoją interpretację § 15, ust. 5. pkt 1 i 2. W nowelizacji rozporządzenia w sprawie szkoleń bhp autorzy dali możliwość "korzystania" z odbytych wcześniej szkoleń okresowych bhp w innym zakładzie pracy w tej samej grupie (np. na stanowiskach robotniczych).
To samo, gdy osoba odbyła w tym okresie szkolenie okresowe wymagane dla osoby zatrudnionej na stanowisku należącym do innej grupy stanowisk(np: na stanowiskach administracyjno-biurowych), jeżeli jego program uwzględnia zakres tematyczny wymagany programem szkolenia okresowego obowiązującego na nowym stanowisku pracy (np: na stanowiskach robotniczych).

Pozdrawiam
ds
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2008-01-22, 14:11   

DS napisał/a:
..........................
Celowo zacytowałem § 15 ust. 5 pkt 1 pomijając pkt 2, ponieważ nie dotyczy on przypadku Dorci.
Dlaczego?
Rozporządzenie w sprawie szkoleń BHP, Ust. 5. Ze szkolenia okresowego, o którym mowa w ust. 4, może być zwolniona osoba, która:'
...
2) odbyła w tym okresie szkolenie okresowe wymagane dla osoby zatrudnionej na stanowisku należącym do innej grupy stanowisk, jeżeli jego program uwzględnia zakres tematyczny wymagany programem szkolenia okresowego obowiązującego na nowym stanowisku pracy. ............................ .
Pozdrawiam
ds

Witam - Kolego, wszystko by grało ale pod warunkiem, że organizując szkolenie rozszerzasz program o wymienione przez Ciebie wszystkie grupy zawodowe. Wówczas takie szkolenie okresowe dla robotników ma nie minimum 8 a kilkanaście godzin. Oczywiście na zajęcia dla piekarza nie musi uczęszczać stolarz itp. Nie mniej jednak, na odwrocie wystawionego zaświadczenia musi być wpisany program i to nie ramowy z rozporządzenia o szkoleniach, a rzeczywisty dla: piekarza, stolarza itp. Właśnie wówczas zaczynają sie schody. Z tego też powodu sam instruktaż na nowym stanowisku może nie być wystarczający - bo różni się szczegółowym programem szkolenia. Natomiast jeśli pracodawca przestanie być pracodawcą i zostanie kierownikiem np. działu, wydziału itd to jemu nowe szkolenie okresowe nie jest potrzebne ponieważ mimo zmiany stanowiska pracy program szkolenia jest ten sam. Ale może nie mam racji :?: - jest to mój punkt widzenia, który stosuję w swoim zawodzie behapowca.
Pozdrawiam - Andrzej.
 
     
prezes_2 
prezes_2

Dołączył: 23 Sty 2008
Posty: 1
Wysłany: 2008-01-23, 22:32   

Czy można prosić o wzór dokumentacji, jaką należy sporządzić podczas
organizowania szkolenia okresowego - pracownicy adm-biurowi.

Pozdrawiam Andrzej B.
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 4186
Wysłany: 2008-01-24, 07:27   

prezes_2 napisał/a:
Czy można prosić o wzór dokumentacji, jaką należy sporządzić podczas
organizowania szkolenia okresowego - pracownicy adm-biurowi.
Pozdrawiam Andrzej B.

Witam prezesa - Andrzeju, dokumentacja szkolenia dla wszystkich grup pracowniczych jest taka sama. Różnica polega wyłącznie na programie szkoleń, który między innymi wpisujesz na odwrocie zaświadczenia po szkoleniu. Z chęcią przesłałbym Tobie wzór takiej dokumentacji ale problem polega na uniemożliwieniu przesyłania załączników do postów na tym forum. Tak więc jeśli podasz swój adres internetowej poczty(e-mail), to wówczas wzory tych dokumentów prześlę na Twój adres.
Pozdrawiam - Andrzej.
 
     
korbka

Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 69
Wysłany: 2008-03-07, 15:32   

Witam
nasunęło mi się takie pytanie - jeżeli pracownik o którym mówi Dorcia był kierowcą, czyli "zwykłym" pracownikiem, a teraz został kierownikiem - to rozumiem, że jako kierownik ma pod sobą podwładnych. Czy w takim razie nie powinien przejść "szkolenia okresowego pracodawców i innych osób kierujących pracownikami?
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Kontakt do administracji

Strona używa plików cookies.

Kliknij tutaj, żeby dowiedzieć się jaki jest cel używania cookies oraz jak zmienić ustawienia cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony użytkownik wyraża zgodę na używanie plików cookies, zgodnie z bieżącymi ustawieniami przeglądarki.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.06 sekundy. Zapytań do SQL: 11