Poprzedni temat «» Następny temat
stanowiska administracyjno-biurowe bez szkoleń bhp
Autor Wiadomość
justus25 

Dołączył: 03 Lut 2011
Posty: 91
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2018-11-27, 21:57   stanowiska administracyjno-biurowe bez szkoleń bhp

Witam,
nie wiem czy słyszeliście, ale nasi ustawodawcy wprowadzają zmianę od 2019 r. w zakresie przepisów prawa pracy, tym razem dot. szkoleń BHP i służby BHP.

1. Szkolenie okresowe pracowników zatrudnionych na stanowiskach adm-biurowych nie będzie wymagane w przypadku, gdy rodzaj przeważającej działalności pracodawcy w rozumieniu przepisów o statystyce publicznej znajduje się w grupie działalności, dla której ustalono nie wyższą niż trzecia kategorię ryzyka w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych

2. Zwiększenie możliwości pełnienia zadań służby BHP przez pracodawcę zatrudniającego do 50 pracowników i zakwalifikowanego do nie wyższej kategorii ryzyka niż trzecia w rozumieniu przepisów o ubezpieczeniu społecznym z obecnego limitu 20 pracowników

co o tym myślicie, zapraszam do dyskusji
 
     
ewania 


Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 15 Lut 2007
Posty: 3529
Skąd: Leszno
Wysłany: 2018-11-29, 20:59   

Zależy od punktu widzenia. Mam dwa:
1. "Po logicznym podejściu" - wydaje mi się to słuszną zmianą.
2. "Po moim własnym, biznesowym podejściu" - a niech to....! :evil: ;-)

I to by było chyba na tyle mojego głosu w dyskusji :-D
_________________
Przykazania boskie (owe 10) są tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumiałe, że powstały bez pomocy doradców i ekspertów...
 
     
justus25 

Dołączył: 03 Lut 2011
Posty: 91
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2018-11-29, 21:39   

Cytat:
1. "Po logicznym podejściu" - wydaje mi się to słuszną zmianą.


Jaka jest różnica pomiędzy panią kadrową w urzędzie miasta a panią kadrową w firmie produkcyjnej gdzie kadry są w innym mieście niż produkcja, gdzie tutaj logika ?

Jak brać pod uwagę firmy w której liczba osób w administracji jest równa stanowiskom robotniczym, biorąc pod uwagę np zmiany w zatrudnieniu i większą ilość raz z jednej raz z drugiej strony... szkolić czy nie szkolić...?
przecież to bzdura
 
     
ewania 


Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 15 Lut 2007
Posty: 3529
Skąd: Leszno
Wysłany: 2018-11-29, 22:15   

justus25 - mnie chodziło o to, że sluszne jest odejscie od szkolen okresowych dla AB. Nie odnoszę się do faktu, że powiązali to z PKD i grupą dzialalnosci/kateg. ryzyka ustalonej dla CAŁEJ firmy.
Bo tutaj masz rację - nie ma logicznego uzasadnienia dla wybiórczego traktowania pracowników AB, zwłaszcza w takiej sytuacji
justus25 napisał/a:
gdzie kadry są w innym mieście niż produkcja
_________________
Przykazania boskie (owe 10) są tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumiałe, że powstały bez pomocy doradców i ekspertów...
 
     
justus25 

Dołączył: 03 Lut 2011
Posty: 91
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2018-12-06, 10:02   

Cytat:
justus25 - mnie chodziło o to, że słuszne jest odejscie od szkolen okresowych dla AB.


Z doświadczenia mogę powiedzieć szkoląc osoby zatrudnione na stanowiskach AB że dużo osób ma lub miało braki dotyczące (również z uwagi na częstotliwość szkoleń co 6 lat) :
a) zasad udzielania I pomocy
b) postępowania na wypadek pożaru w tym zasady używania podręcznego sprzętu ppoż
c) co to jest WPP, wypadek w drodze, do kiedy można zgłaszać
d) ergonomiczne stanowisko do pracy z komputerem
e) wiele wiele innych istotnych spraw związanych z ich bezpieczeństwem

dlatego ja tej słuszności nie widzę, dla mnie to jest szukanie oszczędności przez rządzących ponieważ wszystkie instytucje publiczne pod to się łapią.
 
     
ewania 


Pomogła: 24 razy
Dołączyła: 15 Lut 2007
Posty: 3529
Skąd: Leszno
Wysłany: 2018-12-09, 10:28   

justus25 napisał/a:
a) zasad udzielania I pomocy
A co stoi na przeszkodzie, żeby pracodawca takie -chocby b. krotkie - szkolenie dla swoich pracowników co jakiś czas przeprowadzal? Zapewniam, że bardziej ono im sie przyda niz parę obrazkow na ten temat w szkoleniach e-learningowych dla pracownikow a-b.
justus25 napisał/a:
postępowania na wypadek pożaru w tym zasady używania podręcznego sprzętu ppoż
j.w.
justus25 napisał/a:
co to jest WPP, wypadek w drodze, do kiedy można zgłaszać
d) ergonomiczne stanowisko do pracy z komputerem
e) wiele wiele innych istotnych spraw związanych z ich bezpieczeństwem

A to, to już śmiało może robić behapowiec, podczas codziennych kontaktów z pracownikami. I wiem, że prawdziwi behapowcy o tym z pracownikami rozmawiają. A nieprawdziwi - siedzą w swoich kanciapach (sorry: biurach) i nosa z nich nie wyściubią, no chyba, że trzeba, bo wypadek albo trzeba pokazac sie na jakiejs kontroli, z groźną miną inspektora.
Wiem, przejaskrawiam, bo wiekszosc z nas to ci, ktorzy lubią swoją pracę i rozmawiaja z pracownikami. Ale - chcę zaznaczyc przez to, ze nie potrzeba "nasiadowek" szkoleniowych czy innego e-learningu ani "samoksztalcenia" (brrr...), żeby pracownicy adm.-biurowi mieli swoją wiedzę behapowsko na bieżąco odswiezaną. Bezposrednio, w/na swoich miejscach pracy.
Wsparcie ze strony behapowca (chocby w tych, wymienionych przez Ciebie punktach) jest wazniejsze niz kontrola.
_________________
Przykazania boskie (owe 10) są tylko dlatego tak jasne, przejrzyste i zrozumiałe, że powstały bez pomocy doradców i ekspertów...
 
     
justus25 

Dołączył: 03 Lut 2011
Posty: 91
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2018-12-11, 08:38   

Cytat:
A co stoi na przeszkodzie, żeby pracodawca takie -chocby b. krotkie - szkolenie dla swoich pracowników co jakiś czas przeprowadzal?

niestety tak to jest w większości firm, że jak nie ma obowiązku to po prostu nie robię.
Oczywiście jest mała szansa na szkolenia z I pomocy.

Cytat:
A to, to już śmiało może robić behapowiec, podczas codziennych kontaktów z pracownikami.


weź pod uwagę, że duża część firm to małe i średnie przedsiębiorstwa gdzie służba bhp nie jest obowiązkowa, jeżeli już jest to zatrudniona na 1/8 etatu gdzie pracownicy nawet nie wiedzą jak wygląda behapowiec (nie siedzi w kanciapie ;-) tylko po prostu nie ma czasu, aby porozmawiać z pracownikami)
Nie bierzmy za pewnik szkoleń dla pracowników AB tylko w formie samokształcenia bo zazwyczaj prowadzę takie szkolenia w innej formie a pracownicy wychodzą z nich zadowoleni i wydaje mi się z wartością dodaną.
 
     
Przemek_waw 

Wiek: 31
Dołączył: 18 Lis 2018
Posty: 10
Wysłany: 2019-01-08, 19:15   

Myślę, że duże znaczenie ma tutaj pedagogika czyli zaplanowanie szkolenia, sposób przekazu, ciekawe materiały, treści wnoszące coś pracownikom itp. Oczywiście przy założeniu, że pracownicy cokolwiek chcą ze szkolenia wynieść, a nie traktują go jak zło konieczne.
 
     
Andrzej J.S 
Spec. BHP - emeryt

Pomógł: 64 razy
Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 5524
Wysłany: 2019-01-08, 20:04   

Przemek_waw napisał/a:
Myślę, że duże znaczenie ma tutaj pedagogika

Do prowadzenia szkoleń bhp pedagogika nie jest potrzebna.
Wystarczy zasób wiedzy, doświadczenie zawodowe i przygotowanie dydaktyczne zapewniajàce właściwą realizację programów szkolenia.
 
     
em_ka 

Dołączył: 31 Gru 2018
Posty: 5
Skąd: Kraków
Wysłany: 2019-01-09, 11:59   

Piszecie Koledzy/Koleżanki o małych, średnich firmach, w których może rzeczywiście BHPowiec ma możliwość rozmowy z pracownikami, ze szczegołnym uwzględnieniem rozmowy w ich naturalnym miejscu pracy, co pozwala na zwrócenie uwagi na konkretne problemy i wyjasnienie ich "w zarodku". Ja natomiast jestem zatrudniony w firmie zatrudniającej ponad tysiac pracowników AB. W kilku lokalizacjach. Pomimo faktu, że nie mam swojej "kanciapy" i nie stronię od kontaktu z pracownikami, nie mam szans na rozmowę z każdym z osobna. Dotychczas taką możliwość (w większym stopniu niż obecnie) dawały mi szkolenia okresowe, gdzie wiele wątpliwości miało szansę zostać rozwianymi na forum grupy.
Dodatkowo poziom wiedzy pracowników o bezpieczenstwie w firmie, gdzie głównym procesem jest praca adm-biur jest niewielki. Każda możliwość na przypomnienie chociażby obowiązków pracownika, obowiązków kierującego pracownikami, obowiązków poszkodowanego w wypadku, zasad ewakuacji, zasad ochrony ppoż czy zapisów ORZ jest niezwykle cenna. A jak zostało już zauwożone stereotypowe (nie bez powodu) podejście pracodawcy to "nie ma obowiązku to nie robimy szkoleń".
Dlatego też nowe zapisy Kodeksu Pracy uważam za pomysł nietrafiony.

Ponadto różnica pomiędzy wspomnianymi wyżej "paniami kadrowymi" z różnych firm jest dla mnie oczywista. Chociażby dlatego, że w większości zakładów produkcyjnych (szczególnie tych z zagranicznym kapitałem) kultura bezpieczeństwa jest na dobrym poziomie. Również dlatego, że wprowadzane są m.in. systemy obserwacji/rozmowy z pracownikami na ich stanowiskach pracy. W takiej sytuacji za jak najbardziej KONIECZNE uważam szkolenie pracowników AB, którzy również takowe obserwacje, audyty krzyżowe prowadzą w celu zapewnienia ich możliwie maksymalnego poziomu wiedzy nt zagrożeń.
 
     
Przemek_waw 

Wiek: 31
Dołączył: 18 Lis 2018
Posty: 10
Wysłany: 2019-01-09, 19:23   

Andrzej J.S napisał/a:
Do prowadzenia szkoleń bhp pedagogika nie jest potrzebna.


Nie jest potrzebne w sensie ścisłym przygotowanie pedagogiczne czy ukończone studia o takim kierunku, ale na pewno są pomocne. A bardziej chodziło mi o to, że duże znaczenia ma pedagogika, czyli:
- sposób prowadzenia zajęć
- aktywizacja uczestników
- materiały na zajęcia
- itp
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Strona używa plików cookies.

Kliknij tutaj, żeby dowiedzieć się jaki jest cel używania cookies oraz jak zmienić ustawienia cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony użytkownik wyraża zgodę na używanie plików cookies, zgodnie z bieżącymi ustawieniami przeglądarki.
Sprawdź, w jaki sposób przetwarzamy dane osobowe

2018 © Wiedza i Praktyka
Strona wygenerowana w 0.09 sekundy. Zapytań do SQL: 11